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Apr 1st 2014, 14:52, by marchblue

作者marchblue (藍色螢光海)

站內MayDay

標題[新聞] 五月天十五周年訪談－石頭

時間Tue Apr 1 14:52:38 2014

五月天十五週年訪談石頭：沒有歌曲能代表我們 新聞來源：http://music.yule.sohu.com/20140331/n397478423.shtml 問：演唱會對五月天的意義是甚麼? 謝芝芬：我覺得從以前到現在，音樂的影響力都是利用不同的載體，從最早的唱盤，變卡 帶，後來變CD，只是現在CD因為電腦和網絡的興起，所以我們現在是用數字化的方式來聽 音樂，來接受那個信息。而且我覺得它發展的最大好處是，它更可以國際化，因為全世界 的人都可以通過網絡，去搜尋到這個音樂。可是它有個更困難的地方是，它所有的基本面 就更加地強大。你的好東西要被人家發現，就需要更有特色更有特點，更吸引人。我不知 道別人，但是五月天一開始就是從演唱會來推廣音樂的。 石頭：我覺得從西方的角度來看，西方自從有樂團（Band）或是歌手（Singer）以來，不 管是60年代70年代，他們所有人都是以現場表演的方式來販售他們的音樂，跟觀眾、群眾 的溝通，我覺得唱歌的人就是一種表演，跟跳舞、舞台劇一樣，那大家都希望真的可以看 得到人演出，這跟純粹地聽音樂不太一樣。以前沒有CD、Tape（磁帶）的時候，大家聽音 樂的方式，只能是到現場去聽去看。有了載體之後，這些音樂可以先傳播給大家，大家對 這些音樂熟悉了。因為以前，拿古典音樂來說，你只能去音樂廳裡面聽，它沒有唱片。一 首音樂流傳下來是靠紙張，是樂譜，再交由人們來演出，大家接受音樂的方式就是去現場 。所以以音樂這種藝術來表現的話，它就是要去現場。 問：成團十五年，為什麼會選擇今年走向國際？ 石頭：這麼久以來，我自己覺得，機會是一個非常重要的因素。我覺得從現在的世界來看 ，已經變成一個地球村。現在各地區都在快速地接收不同地方的藝術形態，以英國來說， 就對印度這個國家非常感興趣，之前也殖民過，但他們就是對遠東這個地區特別感興趣。 其實你拿華人世界來說，有相同程度的崇拜也好，或者是想接收他們的新的東西也好。 我自己覺得，其實在東方，有很多東方的思維，是跟西方很不一樣的。我們可能重視家庭 ，重視朋友，更親密的一些關係，那這些東西我覺得可能是西方邏輯中比較缺乏的。這兩 個世界的溝通，一方面我們可以帶一些我們的思維給他們，另外一方面，其實我們每一次 出去巡迴的時候，我自己覺得跟西方人的合作，因為之前我在英國念過書，我也在他們身 上學到很多他們的世界觀，他們做音樂的方式，他們如何合作，因為這些是很值得大家互 相學習的。所以我覺得剛好有這個契機，在歐洲、美國有這樣好的演出商，Live Nation ，全球最大規模的演唱會推手，像U2啊，麥當娜啊（他們的演唱會）都是他們主辦的，我 覺得他們開始對亞洲有興趣，他們找上五月天，對我們來說是非常好第一個機會。 他們（Live Nation）很願意把我們看待世界的方式告訴他們（西方世界）。這次我們的 主題“諾亞方舟”，它算是一個非常大的概念，非常大的idea，世界末日這個東西並不只 在東方才有，也不只在西方才有，它是一個全世界都會有的東西，當我們看到一個這麼大 的世界性的東西之後，我們（和西方）的觀點是非常類似的。那我們要如何從這個里面找 到屬於我們的觀點，讓他們可以接受，這也是我們可以從他們身上學習到的，因為我自己 覺得，我們知道的世界末日，其實是西方媒體製造出來的。但是（世界末日）這個東西是 不是真的有，當我們看到我們身邊，比如一些能源的利用，比如說對環境的破壞，這些東 西是真的有，這些思維我們可不可以大家一起來討論，其實我覺得這是蠻值得大家去研究 的。 記者：曾經擔心過在海外演出的票房嗎？ 石頭：老實說，我自己覺得，五月天從以前到現在的演出，我們從來沒在意過票房。我們 曾經在一個酒吧演出，觀眾就只有老闆一個人，這個故事講過很多次。我們也曾經在西門 町的街頭，只有100個人站在舞台前面，這些情況都有過。但是對我們來講，演出就是這 樣。你一定要去唱，一定要去嘗試，一定要去踏出這一步。所以就算今天台下九成九都是 華人，但是他總會有0.1成是西方人，而且主辦的人也一定會在現場。那我覺得這些聲音 都會有留下的可能和機會。雖然我們唱之前，大家都還沒有聽到，就可以看到，像巴黎的 媒體，英國的BBC，其實他們對這樣的現像都是非常有興趣的。 記者：我有看過BBC對你們的專訪，你為什麼覺得他們會對這個事情感興趣？ 石頭：我自己覺得，因為以前從來沒有一個亞洲的樂團到西方那邊去過。我自己覺得，可 能他們會覺得搖滾樂是他們那裡發源的，不管是美國還是歐洲來說，現代的音樂有很多事 從他們身上來的。但是我覺得，東方的人，亞洲的人，如何把這個轉換，變出五月天的音 樂，（對這個）他們是有興趣的。他們也想听聽看，到底從亞洲人身上能聽到怎樣的搖滾 樂。 謝芝芬：我覺得他們都是在講音樂的影響力，因為西方不認識他們（五月天），他們非常 好奇，五月天有怎樣的能力和音樂，可以影響亞洲這麼多的人。因為他們對亞洲整個市場 很感興趣，所以他們非常好奇亞洲人喜歡什麼樣的東西。他們也想去接觸，去告訴大家， 因為這是一個新的信息。現在全世界都非常關注亞洲，不管日本也好，韓國也好，中國也 好，我覺得大家是很關心整個世界的。 其實我們也可以很單純地賣show，賣給當地的華人演出商。只是說，我們的思維並不只是 這樣，而是我們要怎麼樣用我們的音樂影響更多的人。 我也可以年復一年、隔兩年，來做巡迴演出。我覺得要喜歡五月天真的就要來看他們的演 唱會，可是我很希望，從這次開始我們每一次的演出，我們可以利用演唱會把我們的東西 介紹給很多非華語的媒體，然後除了留學生之外，我們可以多影響多少人。其實我常常說 演唱會，各地的華語圈之外的人，會來看華語演唱會的人，其實除了留學生之外，還有一 部分很重要的，外籍華人，其實他們是不接觸華語流行音樂的。可是像我們上一次來英國 的那一場，或者是去LA的幾次表演，有些人是被他華人的朋友拉過來的，他只要看過我們 的演唱會，就變成我們的歌迷。像上次我們來倫敦賣了5000多張，可是我們這次賣了1萬 張。 就是說，五月天很有本事，是他們能用他們的演唱會說服別人，來了解我們的音樂，喜歡 我們的音樂。上次有很多人是第一次看五月天演唱會，這次他們基本都是買了最貴的票進 來，這是他們local promoter告訴我們的。 五月天演唱會的影響力是很難去估算的，它能夠膨脹到多大，如果我們只是像以前一樣日 復一日做重複的事情的話，我覺得那一步我們會永遠地跨不出去。所以我們選擇和Live Nation合作，我們的選擇是，要怎麼去讓我們的音樂，除了原來的留學生，加上後來的 ABC，ABC有很多當地的外國人朋友，他們就會去影響到外國人，我覺得那是一步一步的計 劃。我常常跟他們說我們現在只是起步，也許三年，也許五年，我不知道未來會到什麼程 度和狀況，我不會去設想，只是說我們可以做到什麼。 也許我們這次做到BBC專訪，也許我們讓很多法國媒體去台灣採訪五月天，我以前也沒有 想到會請25家日本媒體到台灣看五月天的演唱會。所以我覺得很多事情是成事在人，我們 要什麼。因為我何苦去請這麼多媒體過來呢？那是一筆很大的經費。我也沒有打廣告，我 選擇是，要讓你親眼看到，親耳聽見，我們在做什麼。 所以像你剛剛問石頭的問題，我們會不會擔心票房？我覺得那不是我們要去擔心的事情， 我們考慮的是，這次會有哪些人來看我們的演出。也許這次只有100個人，那我相信下次 我們再來看的時候，它會是300個人、500個人。就像荷蘭這次，荷蘭和巴黎都是第一次來 開演唱會，我們有看到15、16歲在學中文的小孩，他們來看演唱會，他們把五月天的CD當 學中文的教材，因為他們可能一個星期上一節課。 這次我就通過很多渠道，可以邀請這些人群，來看五月天的演唱會。他們是一群正在學習 中文的外國小孩，而我覺得音樂是最好的學習語言的方式。所以說很多事情，坦白說我們 這麼辛苦是為了什麼？真的很簡單，我也可以演完就開開心心把它旅遊，其實很多人這次 來歐美是當旅遊，唱完就回去了。 可是因為我們前期做了很多事情，我們2、3個月前就做了很多這樣的計劃和安排，而且還 有一個很好玩的地方是，演唱會是讓所有華人聚在一起沒有任何隔閡的地方，他可能是來 自新加坡的華人，可能是來自馬來西亞的華人，有來自上海的華人，有來自台灣的華人， 有來自香港……大家可能是當地土生土長，因為爸爸媽媽的關係講中文，這樣的小孩，他 可能沒有聽過五月天的音樂，可是他聽完（演唱會）了解過後喜歡了，他也會去影響他的 朋友，我覺得那個影響力是病毒式傳染（笑），在現在社交網站非常發達的時代，我覺得 這件事情是很重要的。 石頭：樂團和歌手（的音樂），我覺得就是要靠演出，要讓人家現場聽到。現在MV還可以 幫助到情感的傳遞，那以前沒有MV的年代，只有CD，那就只能聽音樂，再把自己的經驗投 注到歌詞裡面，那音樂表達的情緒是什麼，你可能就會有這樣的感覺。但是我覺得這些都 不比去現場看到那個人唱給你的感覺好，因為他會有動作，他會有表情，這些東西都很重 要。 記者：現在開演唱會，你最在意的是什麼？ 石頭：最在意自己有沒有進入狀況。我覺得音樂，在台上表演，和演戲一樣，就是你在上 面就是在演出，所以你在演戲的時候你一定要入戲才能演戲，所以對我來講最重要的就是 這一場我能不能夠專心。例如說，我們在演唱會之前會彩排，剛起步的時候演唱會會有很 多狀況，今天會遇到下雨，器材會出問題，然後觀眾可能還沒有進場，也會有很多製作方 面的問題，會在演出之前打擾到我們，這裡的打擾，指的是我們在演出前會知道這些事情 。 對我來講專業是什麼，就是當我真正在喊action的時候，對我來說就是演唱會開始的時候 ，我可不可以進入我演奏音樂最熱情的那個狀況，因為對我來講，音樂是這輩子我的靈魂 能跟它最接近的東西，所以我能不能把之前我遇到的問題統統都拋開，進入那個演奏音樂 的狀況，對我來講就是最重要的。 記者：你覺得現在做音樂，和你10年、15年前有什麼不一樣？現在你們出片的時間越來越 長。 艾姐：現在出片的時間越來越長，是因為巡演變多。以前可能宣傳只要一兩個月，或者在 台灣做巡迴，或者在亞洲做巡迴，而且以前做巡迴，比如在內地只要去4個城市，現在要 做到35場。因為你不可能一邊巡演，一邊做新的音樂，肯定是巡演之後有一些沉澱，所以 （發片）時間會越來越長。 石頭：我覺得面對音樂的心態沒有變過，面對音樂，我就是投身創作，然後把自己的經歷 寫進歌裡面，從以前到現在都是這樣子，看世界的方式也是同樣的。唯一不一樣的是，你 要在巡迴的時候就要開始想歌。其實我是可以在巡迴當中寫歌的人，而你給我一段時間沉 澱，反而我會不知道怎樣沉澱，但是我的生活每到一個時段，就會有歌出現，所以我有很 多歌是在巡迴當中寫的。 因為我們常常說演唱會就是Live，live就是人生，其實人生在每一段，你在過這個人生的 時候，我們已經不可能說再去過其它樣子的人生，就像今天艾姐跟我說，你可以休息了， 那我說：“好！這兩年的時間我要去當農夫。”那我這兩年就去體驗一個農夫的人生，寫 出一些種田的歌，我覺得那不太可能。 既然我的人生是在演唱會中度過，我如何觀察我身邊的人，觀察我到過的地方，這些就變 成我最大、最多的創作來源。所以我現在在慢慢地訓練自己在生活中看待這些事情，嘗試 著去把自己的想法寫下來。 記者：進軍國際的時候，語言是不是障礙？因為你們演唱會中的談話有時候經常是精采的 一部分。 石頭：我覺得這個是優勢也是劣勢，有很多中文有趣的地方，你可能真的很難跟外國人說 ，但是我覺得說我們會盡我們的力量，用大螢幕，用劇情，甚至我們現在會有（外文）歌 詞，到那個地方我們就會打上那邊的歌詞，日文的、英文的等等，有找特別厲害的翻譯， 這樣做就是盡量讓他們了解我們在寫什麼東西。那我覺得中間那些幽默感的部分，我們可 能沒辦法用中文來講，我們會用一些當地的語言來呈現我們的幽默感，像我們上次去韓國 ，我們就講韓文，但是冠佑就是照著稿子念，念得零零碎碎，那台下的人也會覺得很好玩 ，這些東西就是我們想傳遞“五月天是跟你們很接近的”這樣的信息的方式。 那我覺得現在優勢的地方在於，其實現在地球村，很多資訊傳遞起來非常快，上一秒在英 國發的CD，下一秒台灣就接收得到。所以對我來來講，西方創作、演奏音樂的方式，在亞 洲是非常好溝通的，音樂的本質（一樣）。我所說的那些沒有語言的東西，例如說古典音 樂，法國人演奏的古典音樂，跟台北愛樂演奏的古典音樂，它可能是非常接近的，因為音 符都一樣，演奏的技巧也都一樣。 所以在音符上面大家都會選擇一樣的方式來傳遞，但是我們的優勢是我們有中文，我們可 以跟更多了解中文的人溝通，所以我一直在觀察，就是西方的歌手或樂團，其實現在在最 近這10年當中，就是可能來亞洲演出，不太可能像以前麥可傑克遜那樣的瘋狂，例如說樂 團，到亞洲來，最多可以到1萬人，不太可能到麥可傑克遜4萬那樣瘋狂的票房，但是我覺 得是大家現在都平均了，在音樂的起步上面大家都非常接近，外國人會演奏的方式，我們 拿起電吉他，我們也可以有接近的演奏方式，這樣的音樂元素在亞洲也同樣可以發展，也 會有人喜歡，但是五月天有的優勢就是中文，我們可以讓了解中文的人知道我們在唱什麼 ，就是我覺得中文這件事情，是我們的劣勢也是優勢。 我們還有一個優勢就是，五月天的melody朗朗上口，而且我們寫了很多沒有語言的東西， 我們有很多啦啦啦，OAOA，或者是我們有英文的字母，比如“Everything will be allright”“ Tomorrow will be fine”，其實我們會帶一些英文的東西在我們的歌詞裡 面，比如LOVE，大家可能會看到一些關鍵字，就會知道我們想要傳遞什麼東西，並不是我 們意識到我們必須做這個事情，但是這很久之前就在我們心裡生根了。 我覺得現在西方的樂團和歌手，可能蠻難在亞洲得到非常多人的支持，因為大家都被稀釋 了，因為現在都很平均。現在西方，英國倫敦的一個高中生，學到一個饒舌、或者一個 R&B，你說台北的學生可不可以像這樣學習到？可以。所以台北的高中不會覺得你特別厲 害，因為我也會。而且我也有英文的底子，所以我不一定會覺得你比我厲害。所以你來台 灣的時候我甚至可以和你battle，甚至可以和你互相創作。 我覺得這個市場還是在，只是因為厲害的人太多了。所以現在的人應該要更厲害，我覺得 創作很重要。以後的歌手，我自己覺得，不能只是歌手，不能只是唱歌，他一定要寫出自 己的感覺，一定要寫出我跟你不一樣的地方，我如何看這世界不一樣的地方，樂團也是一 樣。我覺得創作才會是未來的核心吧。我今天要詮釋歌曲的時候，我不能夠只靠歌手來詮 釋我的歌，我可能自己就要詮釋我自己的歌，因為都可以學，就像我說的，現在所有的書 籍都是說明書，既然你想要寫歌，你可不可以自己唱，可以啊。那你是歌手，你可不可以 學著創作，可以啊。你可不可以多看點書，可以啊。大家都在找到和你不一樣的地方。 記者： 15週年，你覺得其它四位團員有什麼變化嗎？ 石頭：應該是都沒有變吧。因為相處的方式（一樣），反而我覺得我是我們團裡面變 化最大的。就是以我的角度來看的話，他們是都沒有變，但是如果以他們的角度來看我的 話，我的變化是最大的。其實不管是他們，還是公司的同事來說，我應該都是變化最大的 。 我其實一直都在挑戰自己的極限，我覺得不管是音樂方面的極限，或者是人生上面的極限 ，對我來講這個不會停止。可能以前大家會覺得藝人，可能工作和家庭是沒辦法兼顧的， 我一直都想把這兩個東西做好，那我如果要做就要做到最好，我都在這些地方挑戰自己。 如果是音樂上面，我從以前，比如說我會談吉他，但我以前沒有試過創作，那我就來試一 下創作，那可不可以寫歌，我可以寫慢歌，那可不可以寫快歌，我一直在看自己有什麼可 能性。那我可不可以去演戲？那如果可以演戲的話，我可不可以演獨角戲？我可不可以演 喜劇？我一直在探索自己的可能性，這個對我來講還不知道，哪一天我會不會去攀登一座 高山，我也不知道下一個極限在哪裡。對，帆船之旅也說不定。 問：你喜歡駕帆船？ 石頭：之前我在英國讀書的時候，我的室友，他是一個身障人士，行動不太方便，他是丹 麥人，政府有配給他三個看護，他們的福利非常好，三個人會輪班看護，一個是DJ，一個 是女的大學生，另外一個是船長。這個船長自己有一艘船，然後他每一個月來為他（丹麥 人）工作一個星期，三個人輪班。然後他這一年就跟這個人在利物浦工作，當他沒有工作 的時候，他就出海，他就在船上過生活，可能為時一年、一年半這樣，他到了一個港口就 嘗試著自己去打工，看要怎麼生活。那時候我在聽他講這些歷程的時候，我就非常嚮往， 可能哪一天我也可以有一艘帆船，然後去做這些事情。 因為對我來講，我喜歡看很多書。我對書籍的概念就是，它都是說明書。不管是什麼書籍 ，冒險類的，就是說明冒險的書籍，它把所有的過程記錄下來，所以你可以在這裡面研究 。那任何的小說，它都是人生的說明書。它有關親情、愛情，不管什麼，它都是一種說明 書。字典，它是文字的說明書。也有其它更多的，園藝的說明書等等。對我來說真正的書 籍，就是文學的東西，我覺得只有詩，詩它不是說明書，它是文學創作，不是說明，它就 是像畫一樣的東西，所以對我來講，很多東西你都可以看說明書，你要了解一個人的情感 ，你要了解如何跟人相處，你可以看很多小說，因為它在裡面會講很多人生的道理。所以 我覺得要航行不難，要看很多說明書，看冒險的書，然後看有人在荒島求生的書，看如何 真的操作一艘船的書。 問：哪一首歌你覺得最能代表五月天？ 石頭：我自己覺得最能代表五月天的，是我們會寫的最後一首歌。挑戰極限。我覺得我們 不僅是在歌曲上面創作出跟人家不一樣的地方，我們在很多行為上面，不管是演唱會的製 作上面，或者是唱片的銷售方式，對我們來講，每一步，比如對歐美的宣傳方式，我覺得 我們的每一步都希望跟別人不一樣，希望每一步都跨出五月天可以跨出的方式。 謝芝芬：就是要破除大家思維的藩籬。大家都覺得可能這樣就ok了，但是沒有，可以再多 做一點。很多事情你不知道會怎麼樣，可是你不去做就不會有。就像BBC（採訪）可能沒 有，但是有人不斷地努力，有一個朋友不斷地去接觸，去告訴他們，為什麼你們要來訪問 五月天，因為以前他們可能連資料都沒有，因為沒有人給他們資料啊。 這次我們倫敦marketing的同事，他以前在BBC實習，他認識裡面的人。可是他也是認識裡 面的人，再去跟（更）裡面的人接觸，跟裡面的單位談什麼的，我覺得很多方式是大家要 想辦法，因為很多人可能很容易放棄。我們資料發過去人家不想訪問就算啦，沒有啊，人 家沒有要訪問你，如果你沒有跟人家去好好說，為什麼你需要來訪問五月天，或者是你沒 有跟Live Nation的法國（公司接觸），沒有去邀請J1，他們專門放MV的節目的製作單位 ，然後去跟大家介紹，去跟他們講，他們根本不認識五月天，他們為什麼要來訪問你呢， 就是你要給他們（資料），就是所有事情你要去做，會被打槍沒關係，可是我做成了那就 是第一步。所以我常常說其實我們現在都還在起步的階段，我們還在努力地在這個原來我 們非常不熟悉的市場耕耘，之後會怎樣我們還不知道。就是我還不想那麼震聲擂鼓地說， 好厲害好厲害。我就是覺得路還很長很辛苦，只是我覺得我要鼓勵大家去做。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.63.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1396335160.A.5DA.html

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