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Apr 1st 2014, 14:43, by marchblue

作者marchblue (藍色螢光海)

站內MayDay

標題[新聞] 五月天十五周年訪談－瑪莎

時間Tue Apr 1 14:43:20 2014

五月天十五週年訪談－瑪莎稱音樂人不能自視甚高 新聞來源：http://music.yule.sohu.com/20140331/n397477056.shtml 問：你對近期音樂市場的看法是什麼？ 瑪莎：我覺得音樂這塊市場一直在萎縮，從某個角度來說，影響力的話我覺得可能沒那麼 大了，我是比較直接，因為你跟歐美的文化比較，華人人對音樂這塊沒有那麼尊重，這跟 華人的教育也有關係，或者說亞洲的教育有關係，因為我們的美學教育跟音樂教育這一塊 ，從小音樂課就被拿來幹嘛，美術課就被拿來幹嘛，就是它不是一個正統的產業或藝術， 在大家心中它是比較低的。演戲的就叫戲子，做音樂的就叫樂手，不會有人認為你是音樂 家，就是古典類的大家會覺得是音樂家。對我們來說，可能我們會覺得，西方的世界有 Bob Dylan和Beatles這樣的角色，不管他們是不是大眾流行文化，他就是有那樣的影響力 ，我覺得應該說是東方人的文化里面，這部分比較不會有那種“被認同”或是什麼。 我現在很常聽的是我小時候很愛聽的歌，就是流行音樂這件事是30歲之前的年輕人會有的 ，可是所謂的流行樂是30歲之後，我想你們倆也是一樣，假設我薪水已經很好了，有5萬 好了，扣掉車貸房貸林林總總，其實不會有人會把餘下的放在音樂這塊，看電影可能會， 可是買唱片不會。我覺得會買唱片的人真是例外。 演唱會嚴格來說，不能算是音樂活動，對大家來說，我一樣是花兩個小時，那看演唱會或 看電影是消耗時間的方式，我覺得對大家來說是這樣，即使是太陽馬戲團也一樣，不管是 什麼類型的東西，我覺得花了兩個小時在那個地方，那是一個社交的手段。它不見得是我 真的是為了這個東西，通常是30歲之前的人會在做這件事，它不會是一個常態性的。可是 你想想看以前，你可能會每個月想買1、2張專輯，可是現在好像（沒有）。 國外，比如說他們還會想到把Bob Dylan送到諾貝爾獎，幫他去報名文學獎，表示他們對 他的詞是有一定的肯定和有貢獻的。可是我覺得華語流行歌曲，其實很多詞都寫得很好， 可是如果有人說，要把他送上什麼正式的文學地位或者其他，大家一定會覺得這個太小題 大做。 我覺得大家怎麼看待音樂這件事，東西方差別很大，可是問題是，李宗盛的詞，影響的人 肯定比張大春的書影響的人還要多，這是很基本現實的事。我覺得大眾文化就是這樣，我 不是說書不是大眾文化，只是說影響方式不一樣，但是影響力是有的。可是你要不要認同 它是一個好的作品？像這種東西還是有難登大雅之堂的差異，（音樂在東方）沒有像西方 那樣open-mind，比較客觀說它是一個好作品，不管它是哪個類型，不管是音樂還是電影 ，即使是新人的作品，大家還是會覺得它是一個好作品。而不是覺得說，寫書、寫詩的人 就比較高尚，（西方）好像比較不會有那樣的差異。寫詩的還是有寫得很爛的啊。 我自己也是聽音樂的人，聽多了就會去想，在別的國家或地區，那些做音樂的人，他們的 作品和這個社會或他們的國家之間的關係。回過頭來想你是可以更有能力去做一些可以改 變什麼的時候？那是不是可以往那個方向走？ 那麼在這個行業就要更認真，你不能去抱怨這個世界不尊重你，你也要做到你的確有資格 讓別人尊重你，然後讓大家覺得你真的是在做一件值得被尊重的事，你做的事真的有價值 ，這樣大家才會反過來尊重、尊敬你和你所作的事。只是有時候，作為音樂人，要被人家 看得起，不能自視甚高，你也要真的很腳踏實地做到別人真的覺得你在認真做這件事，最 終得到別人的認同和尊敬。 問：為什麼十五週年會定位成國際年。 瑪莎：從我自己講好了，我其實真的沒有那麼大的野心、企圖心，因為語言的隔閡真的是 一個很大的問題，並不是對自己的音樂沒有信心，而是這個世界好的音樂真的很多。但是 ，我只有覺得我願意去試試看，我們是不是有那樣的機會和可能性，我覺得五月天從以前 發第一張專輯到現在，就是一直很不放過任何一個可能性，這是很重要的一點。 即使是一開始我們剛組團的時候，也許高中、大學的時候玩得很開心，本來只是想說就這 樣也沒什麼不好，反正就是想玩樂器一起玩而已，那如果可以自己去寫歌，可以去參加那 時候的野台開唱，這也是一個可能性，那我們就試試看，我們就去表演，然後覺得那好像 也不錯。有了自己的歌之後，角頭那邊正好也想發一個創作樂團的合輯，所以我們那時候 就參加，然後發現進錄音室也不錯，試試看。後來想要進入大一點的唱片公司的時候，就 自己丟Demo，那也是一種可能性，那就試試看，然後就一路有很多可能性，就一直覺得 "好啊，我們就試試看"，一不小心就走到了今天的這一步。 我覺得可以走向西方世界，或者其他語言不同的地方，對我們來說是好的，有這個可能性 ，然後有這樣的能力，為什麼不試試看，然後我們也覺得，如果我們不去試的話，也不知 道我們可以等誰去試，也不知道接下去有誰願意去做這個嘗試，那有可能死得很難看也說 不定，但至少你試過才知道，我們的確應該注意什麼小心什麼，或者是對華語流行音樂市 場來說，要進入不同的地方不同的語言區，有沒有這樣的可能性。對我來說，真的就是抓 住那個可能性，然後你就去試試看。 流行音樂最好玩的一點，就是它的歌詞和語法，含了太多次文化的地方在裡頭，應該說很 多符號。我覺得英文的句子在寫詞的時候，都還沒那麼有趣。對東方人來說，你看Bob Dylan的詞，或西方的搖滾樂的詞，有時候他們會埋一些符號在裡面，但如果你不是在那 個文化背景里長大，你其實不會知道。那很多人在聽他們的歌，我們成為他們粉絲之後， 你回去上網去找，他為什麼會這樣講，這是什麼典故，對他們來說是稀鬆平常的事，可是 對我們來說要像考古一樣，一個一個字，一行行去查。 中文的詞也是，一句的說法有更多種，語言也有關係。我覺得台灣的聽眾會很喜歡我們的 前幾張，我覺得是因為我們在做那些專輯，阿信在寫那些歌詞的時候，他的語法和跟他的 故事，其實是非常台灣的。當然越做到後來，歌曲的格局越做越大，越希望讓更多的人聽 到的時候，不管怎麼說都是比較東方世界的、年輕人會有的想法。我覺得這真的是我擔心 的一點，雖然不管說是東方還是西方，聽音樂或聽歌的年輕人，其實會遇到的困難和處境 是一樣的，可是在遇到某些形態、細節上面還是會有不同，所以我覺得這一點可能會比較 難克服。再加上，西方人，光英國歌手去美國，美國歌手去英國，都是一件很困難的事情 。 問：現在你們開演唱會的時候最在意的是什麼？ 瑪莎：做演唱會時其實會很在意，我們五月天跟必應跟演唱會團隊，其實我們每次在討論 演唱會的時候，我們都會很想要做到一件事，就是內行看門道，外行看熱鬧，就是讓所有 進來的人，不管你喜不喜歡五月天，都可以得到你想要的，你想要看熱鬧你就可以看完之 後開開心心走掉，你要看門道想得到些什麼的，不管是技術上還是曲目安排上，或者是你 想要從五月天的排歌順序上得到任何安慰，或這個故事這個演唱會的主題想傳達的事情是 什麼，我希望每個人，就算你很討厭五月天，你來都可以得到一點東西離開。現在就會真 的越來越想把演唱會做到，讓每個人來都看得很清楚明了，直接去得到我們的音樂想要去 傳達的東西，不管是每一首歌，還是這些歌湊起來的時候它可以給你什麼東西。可是不要 縮小那個範圍，反而是很開放的，讓你可以從這些歌或者音效跟我們的音樂、演出結合起 來的時候，可以給你的心裡帶來些衝擊。我希望它可以相當一部好的電影，一本好的書這 樣。 問：你覺得你現在做音樂，跟10年前、15年前有什麼不一樣？ 瑪莎：以前很隨便，以前想做什麼就做什麼，比較自我，不會想太多。現在自己有時候會 有一些使命感。 （是因為金曲獎嗎？）我根本不覺得我會得獎啊，我本來覺得我們提7個 ，我覺得我應該是唯一沒有拿到獎那個，應該是阿信會拿到，我覺得阿信早就該拿了，作 曲人我才是提第一次，我覺得我應該是漏掉那個，所以我完全沒準備。後來先頒到我，後 來才頒到阿信，我那時候拿到之後，真的沒覺得應該是我拿。因為五月天作曲通常是我們 大家都會做，那只是剛好那首歌是我，所以我提名了。然後我覺得提名也不是因為我的名 字或什麼，還是覺得是五月天一起提名，所以那一次我拿到獎，我還是覺得應該是其他人 都應該得獎，因為每個人都有寫歌啦。那大家肯定作曲不是只有肯定我一個人，那我正好 是名字被拿去用，就這樣。 其實應該說，在我們的團本身，我們還是比較不管別人講什麼的，就是我們自己做自己的 ，我們想做什麼就做什麼。可是因為你知道別人怎麼看待你，後來的確也真的發現你講的 話或你做的一些事情，別人會比較看重一點，你也會更小心一點，或者你真的想要幫助做 音樂的朋友，或者是這個圈子的人，或這個圈子的未來，做一些什麼事情。你就會自己慢 慢想以及討論，你應該要怎麼做或做什麼事情。 因為我們也是這樣被人家帶出來的，我覺得台灣做音樂的人很多，但是很多人缺的其實都 是機會，和被看見的時候。我覺得我不能跟人家講，你應該要做些什麼，但是我願意給他 們機會。因為要做什麼你是要靠自己的，就像大哥當初帶我們一樣，他不會跟我們說你應 該做些什麼，應該要怎麼做，這些都要你們自己學習，才有辦法踏踏實實走接下來的路。 我覺得新的一輩，做音樂的人很多，也希望有更多新的做音樂的人可以出現。獨立唱片其 實有很多很有趣的特點，我也相信有很多人才，他們可能沒有機會進到主流唱片公司，然 後去做一些比較不一樣的案子。 這樣講吧，在做第一張唱片的時候，公司最不喜歡的歌是《軋車》。所以《軋車》那時候 公司連打歌都不敢打，有人甚至覺得那首歌很吵。那時候關於這張專輯在開企劃會議的時 候，她說她聽到一半就受不了就走出去了。可是問題是，你也不知道什麼東西會紅。 那個時候算大哥這首歌保住。因為那時候我們算是唱片都做完了，大哥有跟公司企劃說， 你們不要給他們任何意見，他們要怎麼做就怎麼做。做完的時候其實他們那時候開企劃會 議，沒有的改，那張只能什麼樣就是什麼樣，沒有意見可以出，它就是一個成品了。 他自己也會覺得，我也不懂，那別人也不懂，他們自己知道就他們自己做這樣就好了。所 以我（現在）對所有的團也都是這樣子，可能有東西我不喜歡或什麼的，可是我不會跟他 們講。那我覺得你們就做你們喜歡的，說不定我不喜歡的，偏偏這個時代會真的很喜歡或 什麼的，這種事情常常是這樣。 問：所以你現在除了做音樂還想嘗試什麼？ ，那個（咖啡廳Live House）之外，還有想 要做什麼嗎？ 瑪莎：各種的音樂製作吧。因為跟五月天在一起很久了，你還是會感覺跟外面人合作 有不一樣的感覺，而且跟外面人合作反而是學東西。我覺得不管是跟年輕人還是其他音樂 人合作，你都會學習到東西的感覺。因為跟自己團員大家真的太熟了，默契都很好，然後 有個固定模式在的時候，音樂上的摩擦就不會那麼多，因為彼此了解，知道他的習慣或喜 好什麼的。但和外面人不一樣的合作的時候，其實反而可以跳開某個思考邏輯去重新看音 樂，然後可以從別人給你的東西學到更多。我覺得這一塊還蠻好玩的，前一陣子做完家家 的新專輯，覺得學到還蠻多的。 問：十五年來，其他四個團員有什麼改變嗎？ 瑪莎：這好難啊。有所變有所不變吧。冠佑真的比較沒有什麼變，他都還是很簡單， 也不會有特別的企圖心或野心。然後日子也就是這樣，除了當了爸爸之後，家庭的責任感 更強之外，其他我覺得他還變得蠻少的。 石頭的話，想法是我覺得他倒是變得更多愁善感一些，很容易一件小事就觸發了他的某個 機關，他就會嘩啦啦越想越多這樣子，這還蠻有趣的因為以前他是不想的人，他以前很直 接，很衝這樣。反而現在會比較想很多。真的，看他寫的東西就知道了。小事情都會被他 來好好地重新思考一番，我覺得和有了小孩子之後有關，有了孩子之後的確他會試圖從小 朋友的角度重新去理解他身邊的事情。或者是從好像第一次見到什麼東西的人去認識那個 。 怪獸：他不會講出來，但他有時候聊會講到類似的事。你本來覺得很理所當然的事情，他 會重新想一輪，然後講出他想出來的理由是什麼。 　　阿信也有些變。我覺得他是變得，看問題的時候，角度會拉得更遠。以前大家會注重 事情的細節，會估摸很久，現在是站比較遠去看一個問題，然後去掌握它的方向不要偏掉 。比方說，我們在做一首歌，以前在錄音室的時候，他會為了2、3個小節的東西，在那邊 弄很久，然後找不出所以然，或者換這個換那個。可是他現在反而會比較聽整首歌的感覺 是什麼，要不要換另一個方向，或者直接換另一個編曲。即使連看問題的時候，（現在） 有時候也是這樣，執著那兩個字、兩個小節，沒有人會理會到。雖然細節是改變事情很重 要的，可是它方向不對了，你改細節沒有用，那還不如整首歌換一種編曲或換個方向、換 種感覺。 問：這次巡演在歐美，有沒有什麼不一樣？ 瑪莎：這一次地方比較多，而且都在一起。應該說以前出去的演出，你會覺得，好，有這 個機會我們就去演出，然後不會想要跟別人說，“OK，我們想要好好認真地經營這個地方 ，或經營西方世界的或其他國家地區的tour”，可是這次的確我們有比較認真地在想，以 後是不是還要這樣的機會，把它當成一種常態，然後往這邊試試看。然後的確有比較認真 、系統地想要，以前會覺得對華人唱一唱就好了，現在我們會願意想要跟非華語的朋友溝 通，讓他們也可以認識五月天或是認識華語音樂的樣子。 我們字幕有英文，我們還是唱中文，不會說把所有歌都改成英文來唱，可是我們會希望他 們會了解我們演唱會的內容，以及我們的歌到底在說些什麼內容。我覺得這是認識一首歌 的很重要的方法，就是除了音樂本身之外，還有歌詞的內容。那我覺得歌詞也是五月天的 音樂很重要的一塊，所以這次的字幕除了有中文，也會有英文翻譯。就是希望非中文系的 朋友也可以聽懂我們在唱什麼。 問：那你覺得哪一首歌最能代表五月天？這個問題會很慫嗎？ 瑪莎：那我可以用五月天的第一首歌，《瘋狂世界》。是，第一張專輯的第一主打，這個 是那時候最受歡迎的歌。 《志明與春嬌》是第二主打，那時候公司很擔心《志明與春嬌 》不會中，後來那個時候比較想打《擁抱》。 問：巡演這麼久會不會有厭煩的時候？ 瑪莎：以前會，就是真的會覺得膩，可是後來你會覺得，沒有幾個人會像我們這麼幸運， 你喜歡做的事情是可以被大家看見，又可以讓你做得很開心的。別人每天這樣上班，搞不 好他很不喜歡採訪別人，他還要飛到倫敦去採訪，這種很累的事情。 （對比起來）我們 算是很幸福的。我們實在沒有資格跟人家講我們膩了，而且說真的，玩樂器在台上演出真 的是件很好玩的事情，每次都會有不同的狀況或者不一樣的玩法，雖然大家聽上去都是一 樣的歌，但是有時候你換一種小彈法，在台上只有我們自己會知道，或者有什麼問題都只 有我們自己會知道，你才會知道蠻好玩的。 以前有時候會出什麼小差錯，台上就大發雷霆或乾嘛的。可是後來會覺得，沒必要，它就 是一件開心的事情。你要大發雷霆或者要很ㄍ一ㄥ，是要在這之前彩排的時候，或者在練 習的時候你要很小心，但是全部練完之後上舞台，你就好好地玩，玩給別人看，然後跟別 人一起玩，只是這樣就好了。 因為我看過別人的那種演出，很緊張，然後很注重很多detail這樣，你真的看得很不舒服 ，你會覺得緊張個什麼勁啊，我花錢進來看你表演，不是來看你緊張的，我覺得這樣對觀 眾很不尊重。我要看你是很enjoy你的音樂，然後你覺得這個真的很好玩，真的很棒。這 樣我才會覺得，好，我被你感染了，而不是我來看你很緊張的樣子，就算你在那裡耍帥 你也要耍得自然一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.63.13 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1396334603.A.C63.html

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